Росія бере кермо управління ООН. Екс-посол України: Існування цієї організації не має сенсу

Тетяна Колесниченко: Ви можете собі уявити Адольфа Гітлера на чолі Ради Безпеки ООН? Інституції, яка була створена для збереження миру в усьому світі?

Володимир Єльченко: Це був би абсурд.

Сергій Кисиця, ваш наступник, нинішній посол України в ООН, починає своє звернення саме з цього питання. На його думку, 1 квітня 2023 року, коли Росія перебере на себе ротаційне головування в Раді Безпеки, стане найсумнішим днем в історії організації.

Візуально це буде катастрофа. Ще одна ганьба для ООН, в статуті якої чітко зазначено, що вона бере на себе відповідальність за підтримання миру і стабільності у світі. А очолить її країна, яку весь цивілізований світ вважає агресором. Це дивно, нелогічно, абсурдно.

Але якщо відкинути емоції і подивитися на це з практичної сторони, то головування Росії в Радбезі ООН не матиме особливого впливу на перебіг світових подій.

Як так, адже країна, яка головує в Раді за ротацією, протягом цього 30-денного терміну розпоряджається, серед іншого, розкладом дебатів і проектами резолюцій. Тепер все це буде вирішувати Росія.

Головування - це більше питання престижу. Механізм такий, що країна, яка головує, не отримує ніякої реальної влади. Протягом місяця вона просто відповідає за організацію роботи Ради Безпеки ООН. А це дуже важка і трудомістка робота. Як посол України я пройшов через це двічі. Іноді вигоди від головування в Раді є меншими, ніж жертви, яких воно вимагає.

Багато зусиль витрачається на підготовку, але врешті-решт будь-який проект резолюції має бути узгоджений з усіма п'ятнадцятьма країнами-членами Ради Безпеки (тобто з п'ятьма постійними членами і десятьма непостійними - ред.). Тому ризик того, що Росія почне ухвалювати одноосібні рішення, практично відсутній.

Але ви не будете заперечувати - Росія отримає потужний пропагандистський інструмент на місяць.

Не більше, ніж раніше. Ніхто не заважав російській делегації розповідати на Генасамблеї про "американські біолабораторії в Україні", де виробляють "бойових комарів" і "голубів-зомбі". Або звинувачувати Україну в нацизмі та ескалації війни. Не знаю, чим ще вони можуть шокувати світ?

Думаю, головна відмінність полягає в тому, що раніше Путін не був переслідуваний Міжнародним кримінальним судом (МКС) в Гаазі за депортацію українських дітей.

Якби міжнародні організації слідували нормальній логіці, то ООН вже створила б свій власний трибунал. Тому що МКС в Гаазі може притягнути до відповідальності конкретних осіб за воєнні злочини або злочин геноциду. Але судити державу як таку за акт агресії і все її вище керівництво - ні.

Це може зробити лише спеціальний трибунал, який створює ООН для розслідування конкретної війни. Україна дуже хоче цього, але ООН не може створити трибунал, оскільки Росія є одним з п'яти постійних членів Ради Безпеки, а отже, має право вето. Вона може заблокувати будь-яке незручне для неї рішення чи резолюцію.

Вкрадені діти

Тож як виглядатиме цей місяць головування Росії в Раді Безпеки?

Я не очікую якихось сенсацій. З прес-конференції, яку традиційно проводить кожна країна перед початком головування, ми знаємо, що Росія насамперед порушить питання "розпалювання конфліктів через постачання зброї". Тобто, вона критикуватиме Захід за надання Україні зброї, щоб вона могла захиститися від російського вторгнення.

Іншим питанням буде ситуація на Близькому Сході. Цього року виповнюється 20 років з моменту вторгнення в Ірак, тому Кремль не упустить можливості атакувати США з цього приводу.

Російська делегація буде проштовхувати ці дебати, але реального впливу вони не матимуть. Пройде місяць і ніхто не згадає. Єдиним ефектом головування Росії буде те, що вона виставить себе на посміховисько перед усім світом, виголошуючи нісенітниці.

Росія багато разів порушувала статут ООН в минулому. Чому б їй зараз не влаштувати пропагандистський трюк, демонструючи свою зневагу до всіх міжнародних інституцій?

Росії зовсім не цікавить демонтаж або підрив діяльності ООН. Це одна з небагатьох міжнародних інституцій, де вони ще можуть говорити зі світом і намагатися впливати на її функціонування. Це єдине місце на Землі, де можна зустріти послів усіх країн світу.

Сергій Лавров, міністр закордонних справ Росії, останнім часом часто повторює тезу про возз'єднання Глобального Півдня, тобто країн Африки, Азії та Південної Америки. Він хоче створити анти-НАТОвський альянс.

Росія - так само, як і СРСР під час холодної війни - грає на антиколоніальних нотах і хоче створити собі імідж захисника країн, що розвиваються, від неоколоніалізму. ООН є чудовим майданчиком для "роботи" з делегаціями окремих держав і розпалювання обурення проти Заходу.

Існує і менш очевидна проблема. ООН - це чудове прикриття. Половина з 300 росіян, які працюють в Організації, ведуть подвійне життя.

Ви маєте докази цього?

Я знаю багатьох з них особисто. Вони представляють весь спектр служб - від звичайних політичних офіцерів ФСБ до військової розвідки.

Чим вони займаються в ООН?

Більшість працює в секретаріаті. Найпростіший приклад - відділ перекладів, який готує резолюції, комюніке і доповіді всіма мовами світу. Більшість російських перекладачів - добре підготовлені агенти ФСБ. Їхнє завдання - обробити текст так, щоб він кардинально не відрізнявся від оригіналу, але містив правильний меседж для російської аудиторії.

Що цікаво - ніхто цього не контролює. Поки я був послом, лише українська делегація вказувала на маніпуляції Росії і вимагала виправлення текстів.

У російській делегації також є люди, які все життя працюють дипломатами, але їхня основна робота - шпигувати, вербувати, стежити, збирати інформацію.

А Василь Небензя, нинішній посол Росії в ООН? Людина, яка звинуватила Україну в різанині в Бучі, а потім навіть зірвала хвилину мовчання за жертвами війни?

Тут мало що змінилося з радянських часів. Стара традиція залишилася: " перший", тобто голова місії, - це завжди професійний дипломат, "другий", його заступник - агент, який його контролює. У Небензі три заступники. Першим завжди був підготовлений агент.

Ви ще знайомі з часів, коли ви були послом України в Росії, а Небензя - заступником міністра закордонних справ (2013-2017 рр. - ред.). Потім, вже після анексії Криму і війни на Донбасі, ви були одночасно послами в ООН.

Я знаю його ще довше. У 1980-х роках, будучи дуже молодими дипломатами, ми працювали в Нью-Йорку. Ми не були друзями, але стосунки завжди були коректними. Він був нормальною людиною. У нього не було особистого шарму Сергія Лаврова (нинішній міністр закордонних справ Росії, а в 1980-х роках посол і секретар СРСР в ООН - ред.), але він був начитаним і інтелігентним. На одному прийомі читав власні вірші.

Я не знаю, що змусило його змінитися на 180 градусів.

До 2014 року між українською та російською дипломатією не було ніяких тертя. Обидві сторони ставилися рівноправно одна до одної. Потім з Москви надійшов наказ: атакувати. Вони одразу скинули маски. Імперіалістичне мислення взяло гору. Хоча Небензя ще намагався зберігати видимість.

Яким чином?

У 2017 році він приїхав до Нью-Йорка як посол Росії в ООН. У дипломатії є правило, що той, хто приїжджає першим ініціює контакт з дипломатами, які вже там перебувають.

Небензя попросив мене про зустріч. Ми разом випили кави в будівлі ООН. Він пообіцяв не поводитися агресивно під час засідань. З цієї розмови також було зрозуміло, що він очікує того ж від мене.

Що ви йому відповіли?

Нічого. Я знав, що це не триватиме довго.

Місяць Небензя ховався. На всі зустрічі, пов'язані з війною на Донбасі та анексією Криму, приходив його заступник. У Москві, напевно, це помітили і нагадали йому, навіщо він у Нью-Йорку. Він почав приходити на зустрічі, поводитися нахабно, агресивно. Зараз просто несе нісенітниці, які навіть важко коментувати. Вони вислизають від оцінки здорового глузду.

Тепер саме він буде головувати в Раді Безпеки протягом місяця. Чи очікуєте ви, що інші країни бойкотуватимуть засідання під головуванням Росії?

Від самого початку я закликав до того, щоб делегації виходили із засідань. Принаймні, нехай на них приходять не посли, а молодші дипломати, які навіть не будуть сидіти перед табличкою з назвою країни. Це може мати сильний психологічний ефект. Засмутити росіян, стримати їхню пропаганду. Але я боюся, що замість реакції ми знову побачимо хворобливу нерішучість.

Всім набридло російське свавілля терору, але кожна делегація боїться створити прецедент. Сьогодні ми бойкотуємо Росію, але завтра Росія може спровокувати бойкот нас - така сентенція побутує сьогодні в ООН.

Наскільки великий вплив має Росія в ООН?

Він зменшується, оскільки позиція Росії у світі стає все більш хиткою. З постійних членів Ради Безпеки Кремль може розраховувати лише на лояльність Китаю. Що стосується інших десяти членів Ради, обраних на дворічний термін, то Росію підтримують Об'єднані Арабські Емірати та одна-дві африканські держави. Ці країни зберігають нейтралітет під час голосування. Тож самостійно росіяни нічого не можуть зробити.

Чому?

Для того, щоб ухвалити резолюцію в Раді Безпеки, вона має отримати щонайменше дев'ять голосів "за" і відсутність вето одного з постійних членів (США, Китаю, Великої Британії, Росії та Франції - ред.). Прикладом є російська резолюція про розслідування вибухів на газопроводі "Північний потік-2", яка була відхилена Радою Безпеки. Росія виграла аж два голоси.

Таким чином, Росія мало що може створити в ООН, оскільки не має підтримки. Але з іншого боку, як постійний член Ради Безпеки з правом вето, вона може блокувати ініціативи інших країн, паралізуючи роботу всієї інституції. З 2014 року Москва використовувала своє право вето понад 20 разів, блокуючи, серед іншого, розслідування анексії Криму або створення міжнародного трибуналу для притягнення до відповідальності винних у збитті малайзійського "Боїнга" (згідно з висновками Міжнародної слідчої групи JIT, "Боїнг-777" Малайзійських авіаліній був збитий 17 липня 2014 року з пускової установки, що належала російській ракетній бригаді - прим. ред.).

Росія також купує голоси: підтримку в ООН в обмін на інвестиції або сировину.

Так, ця схема працює з африканськими державами. У 2016 році ми поставили на голосування першу резолюцію про порушення прав людини в окупованому Криму. Росії це дуже не сподобалося. Я особисто говорив з усіма послами перед голосуванням. Щонайменше десять представників африканських країн сказали мені, що Росія пропонувала їм гроші в обмін на утримання від голосування.

Був також посол маленького острова в Тихому океані. Він заявив, що підтримає нашу резолюцію, але в підсумку утримався. Я запитав його потім, чому він так вчинив. Він опустив погляд у підлогу. Він вибачився і сказав, що отримав такі вказівки зі своєї столиці за день до голосування. Виявилося, що посол Росії в Австралії особисто прибув на острів. Він привіз із собою валізу, повну грошей.

Росія має невичерпний бюджет і дуже велику делегацію в ООН. У них вистачає часу і людей на все.

Як на це реагують Сполучені Штати? Після Трампа, який значно маргіналізував ООН, чи змінили американці свою позицію?

З часів Трампа багато що змінилося. У певному сенсі США, як і Росія, розглядають ООН як місце для боротьби за державні інтереси. Різниця в методах. Американці ніколи не вдавалися до хамських чи агресивних ігор. Ходить багато міфів, але особисто я жодного разу не чув, щоб США тиснули на когось із послів. У них є свої інтереси, але вони їх відстоюють розумно, цивілізовано.

Тому росіяни в ООН не є ізгоями, але багато країн ставляться до їхньої делегації стримано. Існує правило: які відносини між країнами, так ви і ставитеся один до одного в Нью-Йорку. Росіяни трималися своєї групи - делегатів з Куби, Венесуели, Китаю.

Після вторгнення в Україну в публічних дебатах лунало багато голосів, які закликали виключити Росію з ООН.

Всі розмови про виключення Росії з ООН звучать чудово, але зробити це шляхом голосування нереально. Для цього потрібно дві третини голосів Генеральної Асамблеї, а потім це рішення має бути схвалене Радою Безпеки, де Росія має право вето. Коло замкнене.

Саме тому Україна шукає юридичні шляхи, щоб виключити Росію з ООН?

Так, ми вважаємо, що в 1991 році Росія незаконно зайняла місце в ООН.

Кожна країна, яка здобула незалежність, проходила ту саму процедуру - заявка, проект резолюції, голосування, ратифікація статуту ООН парламентом держави. Росія все це обійшла. Коротше кажучи, вони просто змінили вивіску з "СРСР" на "Росія".

Це єдиний випадок в історії ООН, коли країна ніколи не була прийнята в організацію, але є її членом.

Чи є докази цього?

Так, у нас є докази. По-перше, ми зробили офіційний запит до секретаріату ООН з проханням надати копії документів, які б підтверджували, що Росія стала членом Ради Безпеки на законних підставах.

У відповідь ми отримали лише один документ - лист Бориса Єльцина, першого президента Росії. У цьому листі Росія - безпідставно, на наш погляд, - визнає себе спадкоємицею СРСР і заявляє, що представлятиме в Раді Безпеки інтереси колишніх федеративних держав, хоча не всі з них дали на це згоду.

Однак ми знаємо, що в архівах ООН є ще один документ, який доводить, що Росія узурпувала місце в Раді Безпеки. Це службова записка тодішнього головного юридичного радника і заступника generalnego sekretaria генерального секретаря ООН. У ній просто вказується, що у випадку з Росією була порушена процедура вступу до Ради Безпеки. Однак її рекомендації не були виконані.

Росія стверджує, що цього документа не існує.

Чесно кажучи, ми вже маємо його копію. Однак ми повинні дочекатися офіційної відповіді від Секретаріату ООН.

Росія робить все, щоб цей документ не побачив світ. Але у нас є план, і ми його послідовно реалізовуємо. Як тільки ми вийдемо на правовий шлях, вето Росії вже не матиме значення.

Невдовзі після повномасштабного вторгнення стало зрозуміло, що немає простого способу виключити Росію з ООН, не кажучи вже про створення спеціального трибуналу щодо російських воєнних злочинів в Україні. І знову зазвучали голоси - який сенс утримувати ООН, всіх цих панів і панянок у дорогих костюмах, які б'ються над деклараціями і резолюціями, коли в світі все ще тривають війни, голод і етнічні чистки? На вашу думку, чи є в цьому сенс?

Я працював в ООН дві каденції, загалом вісім років. Я побачив достатньо, щоб з чистим серцем сказати, що існування ООН як інституції не має сенсу. Право вето паралізувало її роботу. Організація не виконує тієї функції, заради якої була створена.

Тож як її реформувати?

ООН не підлягає реформуванню. Це бюрократична структура, яка існує лише заради самої себе.

Коли я був послом, бюджет ООН становив близько 6-7 мільярдів доларів, не враховуючи витрат на роботу миротворчих місій. З цих грошей 80 відсотків витрачається на утримання персоналу. Тільки в Секретаріаті працює 43 000 осіб. Ці люди заробляють непогані гроші, і щоб зберегти їх, вони повинні уникати конфліктних ситуацій. Саме тому в ООН створюються тисячі звітів, які, незалежно від обставин, завжди зводяться до того, що обидві сторони конфлікту визнаються винними і закликаються припинити щось робити.

Ви маєте на увазі нещодавню доповідь про поводження з військовополоненими, в якій ООН засудила "зловживання, вчинені обома сторонами"? Росія навіть не дала дослідникам доступу до місць, де утримуються українці.

Це лише один приклад, коли між жертвою і катом ставиться знак рівності. Єдина думка, яку має донести ООН - є дві сторони конфлікту, яким потрібно щось зупинити, сівши за стіл переговорів.

Миру в такий спосіб досягти неможливо. Винний в агресії повинен понести наслідки - ізоляцію в міжнародних відносинах, санкції. Країна, яка зазнала агресії, повинна мати право на захист. Тим часом агресор щойно очолив найбільшу міжнародну організацію у світі, де, до того ж, може заблокувати будь-яку ініціативу. Це викривлене розуміння миру. Саме тому я вважаю, що ми ніколи не реформуємо ООН. Замість неї ми повинні створити абсолютно нову інституцію.

Яку саме?

Час покаже. У новітній історії кожна світова війна супроводжувалася створенням нової міжнародної організації. У 1920 році була заснована Ліга Націй. У 1945 - ООН.

Зараз ми також маємо третю світову війну. Це не та війна, яку ми собі уявляли. Не така, яку ми бачили в кіно. Вона точиться на території однієї країни, але за визначенням є зіткненням двох різних систем цінностей - демократичного Заходу та автократичного Сходу. По обидва боки, за лаштунками, воюють багато країн. Українці мають нещастя, що поки що ця битва ведеться їхніми руками. Однак існує дуже високий ризик ескалації. Якщо Росія дійсно розмістить ядерну зброю на території Білорусі, як було оголошено, це буде саме тим кроком, який перекинеться на інші країни.

Ми віримо в нашу перемогу, а отже, в перемогу системи демократичного правління. Коли це станеться, місце ООН повинна зайняти нова міжнародна організація, заснована на зовсім інших принципах роботи.

Володимир Єльченко - народився 1959 року. Закінчив факультет міжнародних відносин Київського університету імені Тараса Шевченка. Дипломатичну кар'єру розпочав у 1980-х роках у Міністерстві закордонних справ Української РСР. У 1993 році був спостерігачем миротворчих сил ООН у колишній Югославії. Був Постійним представником України при ООН у 1997-2001 та 2015-2019 роках. Двічі обіймав посаду заступника міністра закордонних справ. У 2005-2007 роках був послом України в Австрії. З 2010 по 2015 рік - в Росії. З 2019 по 2021 рік був послом у США. Наразі є посолом з особливих доручень в Міністерстві закордонних справ України.

«Через рік забудуть, що вони українці». Так росіяни змінюють свідомість українських дітей

Тетяна Колесниченко, журналістка Wirtualna Polska