Trwa ładowanie...
Безкоштовна психологічна допомога людям з України

Розбіжності на лінії Київ-Варшава. "Компанії, що підпорядковані уряду, образилися"

– Підприємства, що підлягають уряду, образилися і не приїхали. Величезні контракти підписали чехи. І ми таким чином втрачаємо гігантський економічний шанс – оцінює в розмові з money.pl Якуб Карновський, голова наглядової ради української пошти. Польща не взяла участь в українському форумі оборонної промисловості.

Матеуш Моравецький на зустрічі з Володимиром Зеленським, Варшава, квітень 2023 р.Матеуш Моравецький на зустрічі з Володимиром Зеленським, Варшава, квітень 2023 р.Źródło: GETTY, fot: Jaap Arriens
dv4pa28
dv4pa28

Лукаш Кієк, головний редактор money.pl: Що тріснуло в польсько-українській дружбі?

Яків Карновський, голова наглядової ради "Укрпошти", колишній президент PKP: Коли з'явилася потреба у покращенні іміджу, то польський уряд, Ярослав Качинський, прем'єр-міністр Матеуш Моравецький, президент Анджей Дуда охоче їздили до Києва, де фотографувалися з президентом Володимиром Зеленським. Останнім моментом хороших відносин було візит президента Зеленського в квітні цього року

Що кажуть ваші українські колеги?

Українці та політики в українському уряді з дивуванням питають мене: "що сталося?". Вони, звичайно, знають, що я не є фаворитом цього уряду, оскільки міністри цього уряду прагнули відкликати мене із посади незалежного члена наглядових рад українських залізниці та пошти.

dv4pa28

Які міністри і чому хотіли вас відкликати?

Міністр Анджей Адамчик протягом багатьох місяців тиснув на членів уряду України.

А точніше?

Коли я почав працювати на українській залізниці у січні 2022 року, також був скандал між Польщею і Україною щодо вантажівок. Українці почали ремонт дороги, і поляки протестували проти того, що польські вантажівки мають обмежений рух. Тоді міністр Адамчик використовував польського посла для тиску на український уряд, щоб мене виключили з наглядової ради "Укрзалізниці", і цей тиск тривав власне до липня цього року.

dv4pa28

Але чому?

Тому що міністр, що займає посаду з 2015 року, мене не любить і вже вісім років використовує різні інструменти, щоб ускладнити моє життя. Польський міністр докладав зусиль, щоб я, як єдиний поляк у раді нагляду ключових українських компаній, був знятий з посади. У раді є троє іноземців: я та двоє німців. Адамчик хотів, щоб там не було поляків. Для мене це подвійний скандал, тому що тому що тоді ж була створена польсько-українська залізнична компанія і умовою подальшої співпраці мало бути усунення мене.

Будь ласка, уявіть, що до Адамчика, або іншого міністра польського уряду, дзвонить міністр уряду Німеччини або України та говорить йому, хто повинен бути в наглядовій раді. Це абсолютний скандал, тому я вирішив його розголосити.

dv4pa28

І що на це українці?

Адамчик не міг зрозуміти, що український уряд не може мене відкликати. Формально набір був багатоетапним процесом, в якому взяли участь понад 100 осіб і мав прозорий, відкритий характер, а в кінці уряд тільки затверджував рішення номінаційного комітету. Насправді, Адамчик відступив лише в останній період, коли зрозумів, що нічого не досягне.

І що сталося з польсько-українською залізничною компанією, яка мала перевозити зерно через Україну?

Це був піар під прапором "Права і Справедливості", чистий піар без жодного бажання досягнути реальних цілей. 23 квітня 2022 р., тобто два місяці після російської агресії проти України, у Кракові зустрілися прем'єр-міністри України та Польщі. Тоді було підписано меморандум, який доступний в інтернеті. Він містить заяву, що Польща разом з Україною займеться транспортуванням українського зерна через Польщу, щоб воно потрапило до одержувачів, яким вони спочатку призначалися. Багато місяців нічого не відбувалося, ніяких дій з боку польської залізниці не було, а зерно було завезено.

dv4pa28

Але в кінці була створена польсько-українське залізничне підприємство "joint venture".

15 вересня 2022 р. – тобто вже після жнив – на залізничних виставках у Берліні, де були спільні стенди польської та української залізниці, було підписано договір про формальне створення компанії. В наступні тижні й місяці по цій справі нічого не було зроблено. Не було жодних наступних кроків, але була велика церемонія підписання договору, яка мала показати виборцям ПіСу, що правляча партія та польська залізниця допомагають Україні.

Неможливо оперативно створити залізничну компанію, яка має працювати на польських коліях без активної участі існуючої компанії. На мою думку, польська залізниця ніколи не мала наміру активізувати цю компанію, все обмежувалося грою видимості, як наприклад "Стратегія відповідального розвитку" Матеуша Моравецького шість років тому. Сьогодні це - просто - з перспективи часу - можна оцінити.

dv4pa28

Яке це має значення для зернової кризи? Адже зерно і так потрапило до Польщі.

Я вважаю, що якби польська влада справжньо зайнялася цією проблемою, то ми б не мали сьогодні зернової кризи. Вони мали можливість заробляти на транспортуванні українського зерна. Проблема полягає в тому, що в PKP немає людей, які б зацікавилися цим, і я також підозрюю, що немає дійсно компетентних людей. В будь-якому випадку, їх не видно.

"PKP Cargo" - це компанія, яка сьогодні вартує 10 відсотків того, що в 2015 році. Сьогодні вона перевозить менше інтермодальних вантажів по польських коліях, ніж німецький "DB Schenker". У 2015 році це було більше половини. Враховується лише короткостроковий політичний інтерес, а ресурси компанії використовуються лише для політичних цілей.

dv4pa28

Міністр сільського господарства Роберт Телус кілька місяців тому обіцяв, що список суб'єктів, які придбали це зерно за низькою ціною, буде розголошено. Потім він від цього відмовився. Підозрюю, що там є люди, які пов'язані з партією у владі, і тому це є таємницею. На польській стороні протягом останніх 20 місяців піар переважав над конкретною дією. Реальні бізнес-дії було повністю знехтувано. Партійні інтереси переважають над інтересами Польщі та польського національного перевізника "PKP Cargo".

Сьогодні ми маємо кризу в відносинах між країнами. Президент Анджей Дуда говорить, що Україна хапається за все, що можна. "Як тонучий нас потопить, то не отримає допомоги".

Я не знав, куди подіти очі, коли мене питали, що мав на увазі президент Дуда. Так само після повторення різними способами слів Моравецького про "ображення поляків".

Але Зеленський не кусав себе за язик. У ООН він заявив, що "турбує те, як дехто в Європі, дехто з наших друзів в Європі, виступаючи в політичному театрі солідарності, створюють трилер з зерном". "Може здаватися, що вони грають свою роль, але насправді вони допомагають готувати сцену для московського актора" - додав він. Чи не були ці слова занадто гострі?

Вони були сильними, але по-перше, Зеленський не називав жодної країни. Він сказав правду, бо Україна бореться за своє життя і потребує засобів для цієї боротьби. Інтереси польських фермерів не були б загрожені, якби не крайня некомпетентність уряду Моравецького та міністрів з ПіС, а також людей з повністю підкорених їм компаній з Групи Польської залізниці. Якби не надавали перевагу короткочасним інтересам партії над стратегічним інтересом Польщі, не було б цієї кризи.

Але чи потрібна була така сильна відповідь української влади?

Протягом останніх 20 місяців я провів півроку в Україні. Кілька днів тому я проходив через майдан в центрі Києва, де є фотографії військових, сотень молодих хлопців, які загинули в цей час війни. Українці знають і вдячні за те, наскільки поляки допомагали, особливо на першому етапі війни. Але тепер деякі занадто швидко забули, яка ситуація в Україні та самого президента Зеленського.

Я маю щоденний контакт з членами уряду України через мої функції в Україні і знаю, як вони функціонують. Це постійний стрес, постійне керування великою кількістю критичних тем та ведення війни з російською армією. Я вважаю, що польські чиновники можуть бути більш співчутливими, і вони напевно не повинні використовувати цю справу в передвиборчій кампанії.

Політики PiS, на чолі з міністром Телусом, говорили жорстко, що Зеленський таким чином дбає про інтереси декількох українських олігархів, а забуває про велику допомогу, яку Україна отримала з Польщі. Що ви на це скажете?

Польська сторона мала все, щоб запобігти цій кризі. Мала бути залізнична компанія, був польський комісар з сільського господарства Януш Войцеховський, який міг дуже легко домовитися про субсидії на транзит. Європа хотіла різними способами допомагати Україні. Якби в той момент були введені субсидії і якби була впроваджена система депозитів на кордоні, до цієї кризи ніколи б не дійшло. Зерно дісталося б до Африки і країн Близького Сходу. Це було можливо і тодішні обставини дуже сприяли такому вирішенню.

Інтереси польських фермерів виявилися під загрозою через те, що якісь таємничі суб'єкти купили зерно і продали його на польському ринку. Я і мільйони поляків хотіли б знати цей список, щоб просто розуміти, що насправді сталося.

Міністр Роберт Телус запевняє, що в списку немає людей, пов'язаних з ПіС. Він також стверджує, що не може розкрити список, оскільки справи були передані до прокуратури.

Ми не знаємо рішення цієї таємниці, бо уряд приховує основну інформацію. Важко їм вірити на слово в ситуації, коли маємо інформацію про аферу з візами Шенген, які продаються за хабарі, і про інші численні афери цієї влади, які не розяснюються.

Економіка України дійсно на жаль частково домінується олігархами, тобто людьми, які завдячують своє майно неясним відносинам політики та бізнесу. Це саме такі відносини, які стоять за приховуванням списку тих, хто за рахунок селян заробив на українському зерні в Польщі.

Український уряд бореться з корупцією, також під впливом Європейського Союзу та США. Зверніть увагу на те, що відбувається з Ігорем Коломойським, про якого говорили, що він тісно пов'язаний з президентом, ще з часів, коли Зеленський виступав багато років тому на телебаченні, яке належало Коломойському. Це є елементом боротьби України за перемогу над Росією, вийти з "руского міра" і стати частиною Європейського Союзу.

Напруга у польсько-українських відносинах не вщухає, а навпаки - зростає. Міністр державних активів Яцек Сасін, запитаний про Міжнародний форум оборонної промисловості в Києві, який відбувся за участю західних концернів, але без Польщі, відповів, що польська компанія не була запрошена.

Посол України в Польщі повідомив, що Польща була однією з перших країн, запрошених на цей форум. У ньому взяло участь 19 країн, а з Польщі нікого не було, за винятком технологічної компанії WB Group.

Підпорядковані уряду компанії образилися і не приїхали. Великі контракти там підписали чехи. А ми втрачаємо величезний економічний шанс через ставлення уряду, який свариться зі всіма сусідами.

У той самий час спеціальний уповноважений уряду з питань України організовує - не випадково на своїй виборчій території - за державні гроші захід під гучним назвою Конгрес Відбудови України, де президенти державних корпорацій переконують один одного та телеглядачів урядового телебачення, наскільки на цій відбудові виграють їхні компанії. Знову виключно чистий піар заради політики.

Наступні висловлювання Яцека Сасіна були значно сильнішими: "Я боюся, що йдеться про поточні політичні інтереси української влади. Це показує, що вона не грає на цей уряд, який зробив так багато для українців, але краще грати на зміну влади в Польщі. Це обернеться для України гіркими плодами" - заявив Сасін. Це важке звинувачення. Чи це правда?

Це просто показує, наскільки далеко ця влада може піти, щоб досягти своїх цілей, які не відповідають інтересам Польщі. Українці борються за життя, за фізичне існування і виживання. Якщо вони виживуть - і мільйони поляків їх у цьому підтримували і підтримують - ми матимемо на сході дружнього партнера, з яким можливо вести бізнес. Якщо Україна "потоне", там буде велика Росія, і це нам дуже дорого обійдеться.

Якуб Карновські - це незалежний голова наглядової ради "Укрпошти" (українська пошта) і член наглядової ради "Укрзалізниці" (українські залізниці), а також колишній президент польської "PKP" у 2013-2015 роках.

Приєднуйтесь до ВПольщі у Facebook

Новини ВПольщі у Телеграм

Розмовляв Лукаш Кієк, шеф-редактор money.pl

dv4pa28
dv4pa28